Thursday, June 19, 2014

Donbas = the USSR

генерал
прислали добрые люди наводку на размышлизмы донбаских социологов:
-- почему сепаратизьм и война в Донбасе?
-- патамушта савецкий патернализьм и менталитет
Донбас=Белоруссия, но в РБ кабы не було войны, пака

яа сказал, что тема нераскрыта.
Бòльшая часть Украины была в СССР с момента основания и пережила его от начала до конца, чем Донбас отличен -- ничем, откуда там этот металитет особливый взялся?
Второе замечание по концу статейки, где фактическая неверность -- она результат перевирания журналюги, или заблуждения/враки социолога?
В истории есть примеры, когда общество сознательно преодолевало поляризацию мнений.
Подходящий пример – Испания периода генерала Франциско Франко, – считает социолог Миронович. Тогда общество разделилось на два лагеря: один поддерживал республику, другой – режим диктатора Франко. После войны, общество заключило пакт: "Мы забываем прошлые противоречия, не вспоминаем их в общественном дискурсе и строим все по-новой. Надо жить дальше".
если он так щетает, то он и имеет Луганду им. ген Франко, но в более жоском исполнении
не потому ли Испания слила, что Каталония -- республиканская

5 comments:

Vasyl said...
This comment has been removed by the author.
Vasyl said...

Если говорить о советизации, то Донбасс продвинулся дальше в советизации поскольку был намного более индустриализированым и 90 лет назад - города советизировались быстрее. И по образу жизни и по языку. А так причин отличий там много - этот регион имеет больше всего приезжих из других республик, да и был таким своеобразным регионом ещё до революции.
Ещё у них отношение к жизни немного другое, видимо шахтёрское влияние - получать чуть меньшую зарплату, но не гибнуть пачками в шахтах это им как-то не очень подходит. Те же протесты позднего СССР на тему экологии и безопасности труда решались повышением колбасокормления - сразу вопросы пропадали.
И после 91 донецкий клан активно пестовал в населении чувство гипертрофированого местного патриотизма. Типа мы донецкие круче всех. И ещё нас объедают. Может предпосылки и были для того чтобы эта пропаганда прорастала лучше, но как и в РФ она подстегнула рост этого мировосприятия. А в 2000е ещё и российская истерика на эту тему добавилась, а Донбасс больше всех завязан на российское ТВ. Это было хорошо заметно по грузинской войне 2008 года.
Почему Донбасс=Беларусь я не понимаю, разве что они одинаково своеобразны. Но Беларусь - это сельский вариант совка, а Донбасс - ультраиндустриализированый.

ba.ldei.aga said...

насколько понимаю, Донбас потребляет больше половины газа, и сепарация могла бы эту проблему для Украины существенно упростить
с другой стороны, население по большей части -- украинцы, им, вероятно, Украина таки ближе
есть ли уверенность, что шахтёры составляют заметное меньшинство в регионе ?
скорей всего, при переходе в РФ, или даже в независимость, шахты будут закрыты
то, что они плохо себе РФ представляют не говорю -- мб, и хорошо
в общем, в уникальность регионов и населений не оч верю
в этом смысле любоптна реплика Гайдара: либерализация цен показала, что население.ру реагирует также как и все другие населения (не дословно)

Vasyl said...

Шахтеров, даже с семьями, естественно меньшинство. Но их было много всегда и у них отношение к жизни весьма специфическое, что влияет и на окружающих. Шахты понемногу закрывались и так ведь. В результате на незакрытых шахтах вроде шахты Засядька лезут под землю не смотря на то что это на редкость аварийная шахта.А там где открытых шахт нет появляются копанки.
Но у нынешней ситуации рационального объяснения нет вообще, что объяснение о том что в России им будет лучше, что объяснение что это они восстали против преступной власти (двадцать лет сидели под Януковичем и не рыпались - это была не преступная власть что-ли?) а как из Киева Януковича попёрли тут то "обида на Киев" и проснулась.
Эта уникальность не генетическая, она социальная - такая среда обитания формирует свои взгляды и привычки. К Гайдару же стоит всё-таки относиться с осторожностью. Да, непосредственная реакция населения на либерализацию цен оказалась той же, но через десять лет оно дружно попросилось под руку царю. И с тех пор всё крепнут и крепнут ряды царских холопов.
То что Донбасс будет депрессивен ещё минимум поколение в любой стране гарантировано. Оценивать же к кому он ближе трудно, вроде бы к Украине, без идиотов добровольцев из России даже при бездействии ментов никаких бунтов там бы не было, но вот теперь после трёх месяцев бессмысленного и беспощадного их мировоззрение просто опытом бунта по-русски должно немного сместиться в сторону от Украины.
p.s. Каждый регион по своему уникален. Другое дело что это не значит что он зафиксирован в этой уникальности - взгляды и привычки населения могут меняться со временем. Вон, с той же Украиной. 15 лет назад полноценный майдан был ещё не возможен, как, впрочем, и нормальное отношение к тому же плавающему курсу. А сейчас и отношение к власти другое и живут при плавающем курсе уже 4 месяца совсем не чувствуя в этом чего-то неправильного.

ba.ldei.aga said...

в общем, будем посмотреть
Донбас похоже в тупике, мяхка выражаясь
не знаю, по какой причине, но путен решил отступицо